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jbt
R1 Team VIPoster
Inscrit le: 28 Juin 2004
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Localisation: Grenoble
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 Posté le: 03 04 2006 11:13 Sujet du message: |
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Je suis assez d'accord avec ce que tout le monde a dit.
Effectivement, je pense que papi a mal compris ce que tu voulais dire et que vous êtes assez d'accord aussi 
En gros, on peut résumer que pour embaucher, il faut de l'activité, du volume, du CA et pas des textes.
Et pour travailler, les derniers barometres depuis 3 ans mettent plus en avant, l'intêret du poste, les responsabilités données et la reconnaissance que le salaire. Donc on ne peut pas dire que tous les salariés veulent être payé à rien faire.
Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec ça
| maverick a écrit: |
Il faut savoir que dans des boites disposant d'un CE élu par les salariés, toutes les négociations concernant le temps de travail, les droits des salariés, ... sont négociés par 1 salarié s'il s'est affilié à un syndicat (et vu qu'il doit défendre les positions de son syndicat, cela démontre la représentativité du délégué syndical). Cela parait hallucinant mais cela est bien réel!
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Quand tu es délégué dans une boite, tu t'appuies sur les infos que ton syndicat te donne, tu peux lui demander de lire entre les lignes des accords avant de les signer mais tu es autonomes pour gérer au mieux les intêrets des salariés en fonction des caractéristiques de ta branche.
D'ailleurs l'avocate avec qui je suis en contacte et celle embauchée par ma branche et non pas par la centrale.
Et le syndicalisme a évolué. Je suis délégué des cadres (CFE CGC)mais avant tout, je défend les ouvriers car la section CGT de chez nous est un peu à la rue donc je négocie pour lui
En plus les dernieres modifications apportées par le gouvernement et le MEDEF rendents obligatoires le renforcement des syndicats. Avant il y avait des gardes fous car l'ordre de priorité était loi > accords de branche > accords d'entreprise (qui ne pouvaient être que mieux)
Alors que maintenant tu peux faire un accord d'entreprise moins bien que la loi.
Et si pas de syndicat, le patron peut bien nommer quelqu'un qui servira ses intérêts au 2nd tour
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Azatoth
R1 Team VIPoster
Inscrit le: 03 Mai 2004
Messages: 1536
Localisation: La Londe Les Maures (83)
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| Posté le: 03 04 2006 12:04 Sujet du message: |
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| 105db a écrit: | | Citation: | | Teste un pret dans une banque avec un CNE |
Normallement le gouvernement avait dis que le cne serait un cdi et que si les banques ne le consideraient pas comme tel ils y aurait retorsion.
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oui et normalement il y a 11 ans Chirac avait dit s attaquer a la fracture sociale
et ils avaient promis de ne pas privatiser GDF et ca a ete fait un week-end pour sauver Suez (et donc les interets du milliardaire belge Albert Frere!!!)
les promesses n engagent que ceux qui les croient!!!!!!!!!!!!!!!
puis dans ce contexte de mondialisation que tout le monde semble trouver normal les banques aiment prendre des risques et font de la philanthropie!!
reveilles toi un peu sinon ca va etre tres dur gars
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vaut mieux un qui sait que dix qui cherchent
#35
Cliques si t aimes les Yam! |
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105db
R1 Team Senior Member
Inscrit le: 12 Aoû 2004
Messages: 135
Localisation: versailles (78) lunel (34)
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| Posté le: 03 04 2006 12:19 Sujet du message: |
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| Azatoth a écrit: |
oui et normalement il y a 11 ans Chirac avait dit s attaquer a la fracture sociale
et ils avaient promis de ne pas privatiser GDF et ca a ete fait un week-end pour sauver Suez (et donc les interets du milliardaire belge Albert Frere!!!)
les promesses n engagent que ceux qui les croient!!!!!!!!!!!!!!!
puis dans ce contexte de mondialisation que tout le monde semble trouver normal les banques aiment prendre des risques et font de la philanthropie!!
reveilles toi un peu sinon ca va etre tres dur gars |
le cpe n'est qu'un cdi dont les conditions de licenciement n'ont qu'été que legerement assouplie, la seule choses qui change c'est virer sans préavis pendant 2 ans et ne pas justifier de cause reele et serieuse.
En fait comme dans la majorité des pays du mondes (civilisés ou pas).
sauf motif exterieur a la volonté de l'entreprise (perte de CA, perte d'un client, d'un contrat...) aucune raison de licencier le salarié si celui ci reste dans les objectifs et ne fout pas la m....
bref cela reste un cdi, aucune raison donc que les banques ne jouent pas le jeu.
je doute que les entreprises aient recours au cpe pour des emplois précaires.
on a pas la meme notion d'emploi précaire : pour moi c'est un emploi a temps partiel, ou a durée determinée et sans avenir, qui ne fait aucune formation bref l'emploi bouche trou.
je n'ai pas peur de changer souvent d'entreprise si je suis assuré de trouver du boulot immediatement, meme moins bien payé.
pendant les 30glorieuses le boulot il y en avait a outrance, impossible de rester au chomage si on avait pas un poil dans la mains, et pourtant c'etait avec les reformes socialistes de 80, on pouvait partir du jour au lendemain sans raison, mais ce n'etait pas le cas, arretez un peu de crier au loup.
la France est la risée mondial du travail. |
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Papi
Président Asso R1Team
Inscrit le: 17 Déc 2003
Messages: 63338
Localisation: 30km sud Toulouse
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| Posté le: 03 04 2006 12:35 Sujet du message: |
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moi je suis patron, j'ai besoin de MO à pas cher et non qualifiée je saute sur le CPE et tous les 23 mois je renouvelle mon parc.
Effectivement tous les patrons ne feront pas ça mais c'est la porte ouverte à ce genre de pratiques.
Tu oublies très rapidement que le CPE fait partie d'un projet global d'intégration destiné au pb des banlieux.
Risée du monde !!!! il faut sortir un peu, je vois comment ça se passe au US ...on a pas de quoi rougir. Par contre avec Chichi ça oui on passe pour des rigolos  .
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105db
R1 Team Senior Member
Inscrit le: 12 Aoû 2004
Messages: 135
Localisation: versailles (78) lunel (34)
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| Posté le: 03 04 2006 13:16 Sujet du message: |
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D'accord avec chichi, d'accord aussi avec le renouvellement tous les 23mois sauf que... ce patrons n'aurait pas embauché d'interimaires (beaucoup trop chers) et aurait eu recours au cdd ou surrement a rien du tout...
alors un cpe de 24 mois ou alors un chomage de 24mois ?
vu commeça pas trop d'hesitation non ? si tous le monde engageait en cpe a chaque fois qu'il y a une pointe de boulot peut etre alors y aurait il moins de chomeur a longue durée.
je suis convaincu de l'effet positif a long terme du systeme libéral.
apres il est sur que pour les gens c'est plus facile de rester au chomage et toucher ses ARE sans trop se bouger.
nb : quand je parle de risée c'est a cause des grande leçon de morale qu'adore donner les politiques français au monde, et de la maniere de faire greve et manif pour tout et surtout pour rien.
sur ce fait beau je sors la r1
V++  |
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Papi
Président Asso R1Team
Inscrit le: 17 Déc 2003
Messages: 63338
Localisation: 30km sud Toulouse
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| Posté le: 03 04 2006 14:10 Sujet du message: |
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petit détail assez génant ...CPE et autres c'est charges réduites donc il faut bien les payer donc ceux qui payent devront payer plus. Les chomeurs utilisés à des taches de TIG je suis plutot pour, il y a plein de trucs à améliorer un peu partout et pas de crédit pour les faire...voir donner des coups de mains à des assocs d'utilité publique.
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l'indien
R1 Team Senior Member
Inscrit le: 03 Déc 2005
Messages: 400
Localisation: val d'oise
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| Posté le: 03 04 2006 17:51 Sujet du message: |
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105 db a écrit
| Citation: | | je suis convaincu de l'effet positif a long terme du systeme libéral. |
 pour le moment on peut mesurer les effets négatifs!!
| Citation: | | je suis fils d'un patron de tpe et je connais les problemes liés a l'emploi |
 qu'est ce que ça doit etre pour le fils d'un ouvrier!!
| Citation: | | etre entrepreneur c'est des charges monstrueuses |
c'est vrai que pour le salarié ils appellent cela des cotisations.
Il faut aussi souligner que depuis plusieurs années les charges diminuent alors que les cotisations augmentent (vérifiable sur les feuilles de paye)
| Citation: | le cpe n'est qu'un cdi dont les conditions de licenciement n'ont qu'été que legerement assouplie, la seule choses qui change c'est virer sans préavis pendant 2 ans et ne pas justifier de cause reele et serieuse.
En fait comme dans la majorité des pays du mondes (civilisés ou pas). |
c'est ce qui s'appelle tirer vers le bas.
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tout est bien dans le R1. |
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BENOITAGENT
Membre-Asso-R1Team
Inscrit le: 19 Aoû 2005
Messages: 6405
Localisation: Drôme
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| Posté le: 03 04 2006 17:59 Sujet du message: |
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on parle de discussion c'est rigolot, même si c'est qu'apres que les syndicats sont invités a venir se mettre a table ils y sont quand même invités pour discuter de revoir des choses et ils refusent toute négociation 
apres pour moi les syndicats sont des tétus, j'ai discuté encore hier avec le représentant d'un syndicat CGT du cpe, il disait qu'il fallait bloquer toute l'économie en france voir commencer a tout péter que le gouvernement plierait, c'est pas un cas isolé que veux tu discuter avec des gens comme ca ?
en gros pour qu'ils soient content faudrait donner 3000€ a tout les salariés avec 25 h de boulot par semaine et séquestrer tous ceux qui sont patron  |
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Papi
Président Asso R1Team
Inscrit le: 17 Déc 2003
Messages: 63338
Localisation: 30km sud Toulouse
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| Posté le: 03 04 2006 19:29 Sujet du message: |
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heu sans défendre la CGT ...le premier a avoir dit ne pas vouloir discuter c'est quand même De Villepin....comment veux tu discuter avec un gus qui ne veut pas ...
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105db
R1 Team Senior Member
Inscrit le: 12 Aoû 2004
Messages: 135
Localisation: versailles (78) lunel (34)
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| Posté le: 03 04 2006 20:06 Sujet du message: |
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| Citation: | | pour le moment on peut mesurer les effets négatifs!! |
A bon tu vis aux états unis ?
la France n'est pas un pays liberal, c'est un pays hautement interventioniste et socialiste (il n'y a aucun parti liberal en France)
| Citation: | | qu'est ce que ça doit etre pour le fils d'un ouvrier!! |
Vois pasle rapport
| Citation: | c'est vrai que pour le salarié ils appellent cela des cotisations.
Il faut aussi souligner que depuis plusieurs années les charges diminuent alors que les cotisations augmentent (vérifiable sur les feuilles de paye) |
Bien plus important pour le patron, il faut a peu pres compter le double de ce que tu verse au salarié, et Ouiiiiiiiiiiiiiiiii
| Citation: | | c'est ce qui s'appelle tirer vers le bas. |
Non c'est ce qu'on appelle évolution nécéssaire.
évolution un mot que ne connait pas les français, la France est un des pays els plus conservateur au monde, partout ailleur les acquis ne sont jamais considérés comme... des acquis, car tout le monde sais que chaqun doit se serrer la ceinture pour que tout le systeme survive.
en France toutle monde ne pense qu'a soit, tout le monde est jaloux des avantages du voisin et veux la meme chose.
la réalité c'est que la France vis sous perf, et que la trou les alloc sont bien trop importante ce qui fout ma génération dans une merde noire.
et plutot qu'accepte la solution on continue dans sa me... et on se reendette.
l'Etat est dans une position de surrendetement qu'il est bien incapable gerer, que risque t il de se passer dans quelqeus decenies ? la meme chose qu'aux vénézuela, plus de soussous dans la popoche de l'Etat et un Etat qui fait banqueroute.
on y court obligatoirement si aucune reforme n'est prise.
petite appartée, la France compte autant de fonctionnaire que les Etats Unis dont la population est de 200 millions plus importante.
aller, je vais essayer de trouver un boulot de nuitpour payer la retraite de mes parents, la mienne n'y pensons meme pas, je n'y aurait déja pas le droit avant 80ans...
reste a esperer que je le flingue avec la r1 2056 contre un aerobus qui m'a grillé la priorité. |
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Papi
Président Asso R1Team
Inscrit le: 17 Déc 2003
Messages: 63338
Localisation: 30km sud Toulouse
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| Posté le: 03 04 2006 20:25 Sujet du message: |
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heu ...demande à ton papa ... quelques chiffres sont faux ...ce que paye l'employeur c'est les charges patronales ET salariales et le cout de ce que touche un employer c'est en gros 5 pour 4 ...si l'employer a un chèque de 5 l'employeur a payé 5 +4.
Pour les US je connais bien pour y bosser de temps en temps ... ben c'est des branleurs de première.
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Papi
Président Asso R1Team
Inscrit le: 17 Déc 2003
Messages: 63338
Localisation: 30km sud Toulouse
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| Posté le: 03 04 2006 20:29 Sujet du message: |
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Pour l'urssaf:
part salariale 22.25% du salaire brut
part patronale 15.05% du salaire brut
CSG 8%
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l'indien
R1 Team Senior Member
Inscrit le: 03 Déc 2005
Messages: 400
Localisation: val d'oise
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| Posté le: 03 04 2006 21:00 Sujet du message: |
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| Citation: | | en France toutle monde ne pense qu'a soit, tout le monde est jaloux des avantages du voisin et veux la meme chose. |
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Je ne pense pas: 3 millions de personnes qui manifestent est une preuve qu'il y a encore de la solidarité dans ce pays (étudiants, salariés, chomeurs, retraités etc).
PS: je ne vis pas aux états unis, là bas ils ont massacrer les indiens.
_________________
tout est bien dans le R1. |
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jbt
R1 Team VIPoster
Inscrit le: 28 Juin 2004
Messages: 1087
Localisation: Grenoble
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| Posté le: 03 04 2006 21:04 Sujet du message: |
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| BENOITAGENT a écrit: | on parle de discussion c'est rigolot, même si c'est qu'apres que les syndicats sont invités a venir se mettre a table ils y sont quand même invités pour discuter de revoir des choses et ils refusent toute négociation
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Le problème n'est pas là.
Le vrai problème est que le CPE a été passé en force.
Si on suit la loi, avant toute modification du code du travail, le gouvernement doit obligatoirement consulter les syndicats.
Or il ne l'a pas fait.
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105db
R1 Team Senior Member
Inscrit le: 12 Aoû 2004
Messages: 135
Localisation: versailles (78) lunel (34)
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| Posté le: 03 04 2006 21:15 Sujet du message: |
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Oui papi, je ne connais pas les chiffre exact mais c'est a peu pres ça de memoire, cela fait mal au coeur, mais il faut bien cela pour payer les allocations familliales, de rentrée scolaire, de chomage de retraire, maladie, accident du travail, aide au logement, prime a la réinsertion etc etc etc...
Le probleme c'est que 3 millions de personne ont manifestée alors que 2.9 ne connaissent meme pas l'étendue du sujet.
En 2004 l'unef a appellé a la greve contre le lmd, or personne nétait capable d'expliquer a quiconque sont principe, que des sons de cloche différents. on a connu finallement qu'en 2005 l'étendu du lmd... finallement plus de bien pour els cancres que de mal, peu regrettent l'ancien systeme, mais il est dans l'habitude des syndicats d'hurler avant de comprendre.
idem pour le cpe, nul ne connais les retombées, je crois profondement que cela ne changera rien pour le travail précaire, mais mon avis ne vaut rien...
bref du bourage de crane et donc plein de manifestant car a cet age soyons honete on est vite manipulable. Quel lycéen connais le marché du travail ? aucun !
quel étudiant connait le marché du travail ? tres peu car les emplois saisonniers n'ont pas grand chose à voir, facile a trouver, mal payer, exploité, souvent arnaqué, rien a voir avec un vrai contrat de travail a durée indeterminé.
Je n'aime pas du tout le gouvernement en place mais ils ont raisons, pour passer une reforme il faut la passer de force sinon impossible, on vis trop sur les acquis.
voyez la sncf, comment leur enlever un avantage sans qu'ils foutent le bronx ?
comment augmenter l'age du départ à la retraite des français sans le passer de force ?
ce genre de loi se passe forcement sans négociation.
si on vous demandait ce que vous pensiez du bridage 34 et 100cv vous croyez vraiment que l'on dirais oui (ok mauvaix exemple c'est une loi débile...) |
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