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bilan fiabilité cross plane
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angus
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Localisation: Montauban, on ne devfrait jamais quitter Montauban

MessagePosté le: 11 08 2010 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Rrrrrrh !!!!!!! a écrit:
T'ain t'es lourd toi à toujours venir chercher des poux Confus


je ne cherche pas des poux, il y a marqué dans le post: une R1 a fait une chute et suite à cela elle a cassé, l'autre pas, donc déduction logique: sans la chute la première aurait aussi tenu.

Le fait que la seconde ait tenu est aussi en contradiction avec tes affirmations: on peut faire une course de 24h sans casser.

Sinon je veux bien te croire quant aux problèmes de fiabilité sur piste de la R1 mais:
- la R6 chauffe aussi beaucoup et n'a pas de réputation de casse
- je ne lis ça que dans tes posts

je ne dis pas que tu as tort, mais on manque de données quantifiées, "tout le monde sait" ça n'a pas de valeur.
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Rrrrrrh !!!!!!!
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MessagePosté le: 11 08 2010 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

On ne lit les soucis de fiabilité du R1 que dans MES post ???

Sérieux…… tu me gonfle. T'as raison. Roulement des yeux
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plus, j'ai peur
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Jaz
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MessagePosté le: 11 08 2010 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

le temps est orageux la on dirait ... Choqué 2 posts ou ça se frite! Zen les gars!
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bip bip
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MessagePosté le: 11 08 2010 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

c'est souvent a l'orage sur ce forum quand meme .... Roulement des yeux
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ce qui ne me tue pas me rend plus fort !!
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angus
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Localisation: Montauban, on ne devfrait jamais quitter Montauban

MessagePosté le: 11 08 2010 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

mais attendez je cherche pas à créer une polémique, je ne cherche pas à avoir à tous prix raison, je cherche à comprendre s'il y a un réel problème car si je devais changer de moto c'est la R1 que j'aimerai avoir.

Résumons ma compréhension:

D'un coté il y a des posts (j'ai pas du tout lire, mea culpa) qui disent qu'il y a un réel problème de surchauffe entrainant des casses moteurs, et que Yamaha officieusement conseillerait de ne pas faire de course de 24h. C'est clair que ça on l'aura jamais de manière officielle Mort de rire

De l'autre il y a les explications d'hugo qui sont claires, qui prouve bien qu'il y a surchauffe, mais néanmoins la moto qui a cassé n'a pas cassé à cause de cela mais à cause d'une chute et la seconde moto a terminé.

enfin il y a aussi des R1 qui ont terminé cette course de 24h, dont un pote à Toulouse.

enfin on connait un cas de moteur dans le sac sur route, non représentatif comme ça, les possesseurs ici ayant l'air de n'avoir aucun soucis.

Donc oui il y a surchauffe (ou tout du moins ça chauffe beaucoup), oui il y a un manque d'allonge par rapport aux autres japonaises, oui il y a des casses, mais y en a t'il plus qu'avant ?

je sais que la R6 me gonfle aussi à surchauffer, même à mon petit niveau, mais ça ne cause pas de soucis même si ça me fait braire que ça monte régulièrement à 107 degrés en sortant.
le manque d'allonge, pour mon niveau, je m'en tape un peu, ce sera toujours plus que la R6 Mort de rire
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MessagePosté le: 11 08 2010 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

angus a écrit:

je sais que la R6 me gonfle aussi à surchauffer, même à mon petit niveau, mais ça ne cause pas de soucis même si ça me fait braire que ça monte régulièrement à 107 degrés en sortant.:



Vire le cata et tu n'aura plus le problème.
Le R6 chauffe, comme toutes les motos actuelles…… mais ne surchauffe pas. Jamais entendu parler d'un joint de culasse sur un R6. Confus
Et il chauffe à l'arrêt… pas en roulant. Là, 115 ou 130°, c'est en roulant !!!



Maintenant…… on parle d'un cas TRES particulier. Combien ici font de l'endurance, et combien des 24 ??

Ça ne concerne qu'un quinzaine de motos. En piste loisirs, cette moto n'a pas plus de soucis que la CBR… et moins qu'un ZX6R ou qu'un 1098.

Alors sur route…… t'es tranquille à mon avis !! Roulement des yeux
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Dernière édition par Rrrrrrh !!!!!!! le 11 08 2010 17:39; édité 2 fois
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Rrrrrrh !!!!!!!
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MessagePosté le: 11 08 2010 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

angus a écrit:


De l'autre il y a les explications d'hugo qui sont claires, qui prouve bien qu'il y a surchauffe, mais néanmoins la moto qui a cassé n'a pas cassé à cause de cela mais à cause d'une chute et la seconde moto a terminé.


Tu prends les choses par le petit bout.
Il n'y a pas eu que 2 motos d'engagées ces 2 dernières années. Combien ont fini ???
Même en CFE elles ne terminaient pas, ou rarement.
Parles-en au Volkanik…… ils sont à la limite de tout arrêter. Confus


Ou demandes à Chris pourquoi le "junior team" Yamaha ne s'aligne pas sur des 24 !



Tête dûre celui-là…… c'est pas possible. Doit être breton ou savoyard. Mort de rire











Ou pire. Choqué Choqué Le fils de Papi. Choqué Choqué
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angus
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MessagePosté le: 11 08 2010 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Rrrrrrh !!!!!!! a écrit:

Vire le cata et tu n'aura plus le problème.
Le R6 chauffe, comme toutes les motos actuelles…… mais ne surchauffe pas. Jamais entendu parler d'un joint de culasse sur un R6. Confus
Et il chauffe à l'arrêt… pas en roulant. Là, 115 ou 130°, c'est en roulant !!!



Maintenant…… on parle d'un cas TRES particulier. Combien ici font de l'endurance, et combien des 24 ??

Ça ne concerne qu'un quinzaine de motos. En piste loisirs, cette moto n'a pas plus de soucis que la CBR… et moins qu'un ZX6R ou qu'un 1098.

Alors sur route…… t'es tranquille à mon avis !! Roulement des yeux


OK on se comprend:

Route:pas de soucis
Piste amateur du Dimanche: pas de soucis
compétition: soucis

effectivement 115 en roulant c'est énorme. Mais en piste amateur on leur tire bien dessus quand même, on a pas les radias additionels, comment ça se fait que ça chauffe moins ?

volkanik, junior team, des mecs qui roulent en CFE: connais pas, d'où mon incompréhension sans ces infos. Je n'ai non plus aucn chiffre sur le pourcentage d'abandons de R1 09/10 en compétition, ça ça doit pouvoir facilement se calculer.

fils à papi: aïe, il va pas aimer, tu t'exposes à du lourd Mort de rire
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hugo82
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MessagePosté le: 11 08 2010 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Alors je vais peut être apporter un complément d'explications.
Effectivement, tout le monde ne fait pas de 24h!! Cela étant, ces courses d'endurances sont tout de même un sacré test pour la fiabilité d'une moto. Et c'est aussi pour ça que les constructeurs, auto ou moto, misent autant sur les 24h du Mans.

Il est clair que sur les courses d'endurance, le bilan n'est pas brillant et j'essaye de le récapituler rapidement.
GMT94 : En 2009, 2 surchauffes en 2 course. En 2010 : pas de souci au Mans mais de sérieux à Suzuka
Yart : 2009, victoire au Mans mais sous la pluie et surchauffe au Bol
LTG : 2009 Ab au Mans, je ne sais plus pourquoi et fini mais avec surchauffe et 1L d'eau par ravito au Bol. En 2010 : surchauffe et abandon au Mans
33 : Ab sur surchauffe au Mans et podium à Barcelone!!
MJ : 2010 Abandon suite à une surchauffe, certes du à une chute mais tout de même... Plus de puissance
Amadeus X0ne : 2010, AB sur surchauffe au mans
Makko Racing : ab au Mans et au bol, de mémoire sur problème moteur et une chute et au Bol et moto broyée avec le SERT
Flembo : 2010, 20ème au Mans sans trop de problème
Le team espagnol : moteur dans le sac au Mans en 2010
Bikers day : le stand à côté du notre au Mans 2010, 1L d'eau par ravito après 6h de course et ab suite à la surchauffe.
Slider Endurance : n'a même pas pu s'aligner au Mans suite à la casse mécanique du pré Mans et croyez moi, ils sont compétents

Donc le bilan n'est clairement pas en faveur de cette moto. Et oui, elle manque d'allonge et est énorme par rapport à toutes les autres sauf la Suz. Cela étant, elle a juste, tout gagné Choqué Choqué . Elle est vraiment efficace... Mais pas sur les circuits ultra rapide. Il suffit de regarder les résultats de Monza en STK1000 pour se rendre compte du manque de puissance.

Concernant la route, nous avons remarqué, à l'aide d'un autre team, que la faiblesse est bien évidemment présente sur un moteur en usage route. Néanmoins, ce phénomène était loin d'être aussi dévastateur que sur les motos de pistes et il n'y a effectivement pas de réel risque en usage classique. Sinon Yamaha aurait sans doute déjà réagi soit dit en passant.

Pour conclure, c'est une super machine, utlra perfomante. Beaucoup trop déjà pour la route et pour l'amateur sur piste que je suis. Et c'est un régal à piloter. Je me méfierai des motos "piste" ou à fort kilométrage.
Si on me demande mon avis, pour rouler sur route et occasionnellement sur piste... Je céderai facilement aux sirènes de son bruit. J'ajoute que j'aimerai avoir les moyens de me poser ce genre de question... Pleure ou Très triste

Quoiqu'il en soit, je ne vois pas de réelles raisons de s'énerver pour ce moteur les gars Clin d'oeil
_________________
Hugo
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angus
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MessagePosté le: 11 08 2010 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

on s'énerve pas, on cause Mort de rire

ben là c'est factuel. ben euh... ne faisant que de la piste, même à niveau poireau, j'aurai tendance à m'abstenir donc.
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hugo82
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MessagePosté le: 11 08 2010 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ah... Bah euh.... Oops, le but n'était pas de te dissuader. D'autant que c'est une super moto.

Par contre, j'ai des potes qui n'ont pas eu de souci sur leur machine mais ils avouent eux même n'avoir rien fait...

J'ajoute que je n'ai jamais eu aucun conseil, même officieux, de la part de Yamaha France pour ne pas m'engager sur une Yam 2010.

Et c'est une marque qui est à l'écoute, fait pas mal pour les privés et nous a toujours bien soutenu. Donc si ma meilleure opportunité en 2011 est la R1. Et bien j'y réfléchirai très sérieusement...
_________________
Hugo
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angus
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MessagePosté le: 11 08 2010 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

on sait que sur route c'est OK
qu'en compétition il y a des soucis.

Par contre il doit y avoir ici des pistards du Dimanche qui roulent en 09/10. Ont ils eu des soucis ?
parce qu'avant de me remettre à la piste j'ai roulé un an avec la R6 sur route, et même l'été dans le sud ouest je n'avais jamais entendu le ventilo se mettre en route (une fois en manif, normal). Sur piste c'est à la fin de chaque session dès le mois de Mai. Donc je me dis que même en utilisation poireau, la R1 va quand même chauffer plus, mais bon si les pistards n'ont pas de soucis OK, d'où la question.
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mamat
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MessagePosté le: 11 08 2010 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

si tu prends un R1 pour pister prends un 07/08. au moins tu sera tranquille .
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lamoukat
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MessagePosté le: 11 08 2010 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

Jeff R a écrit:
Jaz a écrit:
angus a écrit:
pour te dire si elle est agréable en 100 cv, quand j'avais rendu la moto d'essai, j'avais dis "mais elle est fpe Choqué " , et la réponse fut claire "ah non, pas question de passer en fp une moto d'essai, on prendrai jamais une telle responsabilité"


Exact c'est la premiere moto que j'ai qui me fait hesiter a passer en FP ou pas tellement le moteur va deja bien en 100cv (enfin en dessous de 8000tr pour l'instant) alors que ma 05 tu restais sur ta faim en 100 poneys! D'ailleurs cette 09 est-elle bridée mécaniquement (autre que le fil car j'ai entendu parler d'un bride aux papillons) ou y a t'il moyen de passer de l'un a l'autre sans démonter la moto car je resterai bien reglo si passage facile et rapide pour la piste quand ça me toquera.

Sinon y a pas des problème de tendeur de distrib aussi? D'ailleurs fait quel genre de bruit car j'ai un tic tac seulement dans les 4000tr (donc en ville)


ça fait un clac clac clac de 2/3 secondes lors d un demarrage à froid et pas sur tous les r1, changement sous garantie


bonsoir à tous.

la mienne sort de la révision des 10000 et mon concess (un gros groupe très connu près de Toulon ) m'a certifié que le claquement au démarrage était "normal" !!!
et pas de changement sous garanti !

par contre pour moi, sur route, la "surchauffe" est un vrai problème (surtout en cette saison).
à chaque arrêt ou on moindre embouteillage on flirte avec les 115 (ventilo qui font du barouf) et je ne pense pas que mécaniquement et à la longue cela soit très bon.

on verra bien...
_________________
heureux proprietaire d'une yamzuki !
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Norick
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MessagePosté le: 11 08 2010 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

en créant ce post, je ne pensait pas qu'il ferait dejà 4 pages;
merci à tous de vos participations.
une chose qui m'a étonné l'autre jour durant mon essai de la S1000RR, c'est justement sa temperature moteur entre 75 et 80° (il faisait plutot chaud) même sur mon R1 2008, j'avais 20° de plus dans les mêmes conditions
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