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angus R1 Team VIPoster


Inscrit le: 17 Déc 2003 Messages: 19561 Localisation: Montauban, on ne devfrait jamais quitter Montauban
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Posté le: 01 04 2006 18:08 Sujet du message: |
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oui je sais, mon père a tenu un hotel et les forces de l'ordre venaient régulièrement boire un coup (échange commercial de bons procédés, c'est des humains ), leur conseil a toujours été "si tu as un problème tu le règle et tu dis rien"
Une fois ils sont venu chercher un client un peu énervé, qui s'est mis à les traiter de tous les noms, il est tombé dans l'escalier le pov
on en revient au même problème: la police les choppe, et ils sont relaché par la justice  |
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Invité
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Posté le: 04 04 2006 9:56 Sujet du message: |
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Salut les ptits loups.
Me suis absenté pendant un moment et de retour sur le forum je vois ce débat intéressant et me propose d'y participer.
Molo sur la testostérone les gars - heureusement qu'Angus modérait le propos.
Et c'est pas gentil de lui recommander de faire l'expérience du vol tout ça pasqu'il n'est pas du même avis que vous.
Petite parenthèse sur l'allusion qui a été faite aux religions.
C'est vrai que ramener l'islam dans cette histoire est déplacé, mais c'est surtout faux.
En effet, la loi du talion fut avant tout une affaire judéo-chrétienne - tout d'abord mentionnée dans l'ancien testament.
Ce qu'il faut en retenir c'est la notion de réponse PROPORTIONNEE. Oeil pour oeil, dent pour dent serait précisément moto volée pour moto volée et non assassinat pour moto volée.
Un point intéressant : ce que le judaïsme retiendra plus tard de cette loi du talion, au delà de la réponse proportionnée, c'est le principe de compensation financière. Ceci constitue le fondement moral de ce que l'on voit d'ici comme la "mode des avocats américains" qui poursuivent en justice à tout va dans le but d'obtenir des compensations financières. Et jusqu'à l'absurde, comme cité plus haut avec les expemples de voleurs qui portent plainte quand ils tombent dans les escaliers.
Fin de la parenthèse.
Je voulais ajouter deux points au débat.
Le premier, déjà relevé par Angus (décidément... non non je ne suis pas payé), concerne le problème bien français de mésentente entre les pouvoirs législatif et exécutif.
Ce qui se passe en gros, à mon avis :
-- la police attrape et remet aux juges des délinquants
-- le tribunal se dit "tiens on va faire chier ces gros cons de fachos" et relâchent les prévenus
-- la police est dègue et se dit "plus la peine de se faire chier, ces gros cons de communistes saperont toujours notre travail"
Il faut dire aussi que les tribunaux sont bien forcés de ne pas envoyer tout le monde en prison : la prison est déjà plein à craquer !
Bref, le jour où tribunaux et police seront amis-amis alors les choses se passeront mieux.
Le second point n'a jamais été abordé et j'en suis surpris. Tout le débat s'est concentré sur les voleurs. Je pense qu'il serait plus efficace de s'intéresser aux gens pour qui ils travaillent. Qu'il s'agisse de leurs "boss" ou des client qui achètent des objets volés.
On pourrait presque mettre en évidence une manière toute française de se laisser distraire par les conséquences au lieu de traiter les causes. Exemples :
-- quand les terroristes font exploser une bombe dans une poubelle à Paris, on ferme les poubelles
-- quand on veut débattre de la prostitution, on se propose de punir les prostituées
-- quand la nation doit faire face à de réels défis, on ne parle que du CPE
-- et maintenant sur la question des motos volées, vous proposez de battre, enfermer, voire tuer les voleurs et vous pensez sérieusement que ça va régler le problème ?
Bref, le jour ou on règle le problème de la demande alors les petits délinquants devront aller se trouver un vrai travail.
Voilà.
love |
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cocokais R1 Team VIPoster


Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 8047 Localisation: Annecy - Geneve
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Posté le: 04 04 2006 10:33 Sujet du message: |
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On vit en société , est ce vraiment de l'utopie de demander du respect et de l'honneteté ?
Exemple; rien a voir, mais hier j'ai posté plusieurs lettres, simple, recommandé, en France, à l'international,
la dame me dit, cela fait 5.5 €uros ...
Je lui dit gentillement Mme vous vous etes trompé !...
et la elle me tape un scandale devant tout le monde , un truc de ouf, j'était trop mal a l'aise ...
a la fin je lui devais 19.70 €uros ...
elle s'est meme pas excuser...
Franchement j'avais envie de pas insister vu sa réaction , mais je prefere avoir la conscience tranquille ... _________________  |
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ZOMB R1 Team VIPoster


Inscrit le: 13 Mai 2005 Messages: 1587 Localisation: 33 !
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Posté le: 04 04 2006 11:08 Sujet du message: |
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cocokais a écrit: | On vit en société , est ce vraiment de l'utopie de demander du respect et de l'honneteté ? |
désolé de te décevoir, mais je pense en effet que c'est de l'utopie
et si l'on veut arriver à ça et bien il faut que tout le monde s'y mette dès maintenant et peut-être dans 2 ou 3 générations ça ne sera plus de l'utopie
mais là c'est le chantier du siècle mais c'est la base à mettre en place pour construire tout le reste (comme les fondations pour la maison) |
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Papi Président Asso R1Team


Inscrit le: 17 Déc 2003 Messages: 63338 Localisation: 30km sud Toulouse
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Posté le: 04 04 2006 12:45 Sujet du message: |
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ben moi ce chantier là je m'y suis attaqué ... et même si le résultat est pas immédiat à force .... _________________  |
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ZOMB R1 Team VIPoster


Inscrit le: 13 Mai 2005 Messages: 1587 Localisation: 33 !
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Posté le: 04 04 2006 12:58 Sujet du message: |
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Papi a écrit: | ben moi ce chantier là je m'y suis attaqué ... et même si le résultat est pas immédiat à force .... |
j'en suis convaincu
(moi aussi au travers de l'éducation de mes gamins)....
mais quand je vais à l'école chercher ou accompagner les miens et que je vois le comportement des parents ...je me dis que c'est loin d'être gagné
en maternelle, les gamins se tapent dessus, à 4 ans, ils sont déjà devant la play station avec des jeux de combat, ils parlent des marques des fringues (oh! t'as des Nike ou des Addidas), les gamines arrivent à l'école maquillées !!! les parents qui habitent à 50 m de l'école viennent en voiture déposer les gamins empêchant le bus de stationner .....tu tiens à la porte par gentillesse, on ne te dit même pas merci comme si tu étais le portier ....
bref j'en oublies suremment
on tape souvent sur les profs, ben avant de faire ça c'est sur les parents qu'il faut taper en premier.
quand je dis que c'est le chantier du siècle 
Dernière édition par ZOMB le 04 04 2006 13:04; édité 2 fois |
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cocokais R1 Team VIPoster


Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 8047 Localisation: Annecy - Geneve
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Posté le: 04 04 2006 13:00 Sujet du message: |
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et ça c'est que la partie visible de l'iceberg  _________________  |
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105db R1 Team Senior Member


Inscrit le: 12 Aoû 2004 Messages: 135 Localisation: versailles (78) lunel (34)
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Posté le: 04 04 2006 13:22 Sujet du message: |
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ZOMB a écrit: | Papi a écrit: | ben moi ce chantier là je m'y suis attaqué ... et même si le résultat est pas immédiat à force .... |
j'en suis convaincu
(moi aussi au travers de l'éducation de mes gamins)....
mais quand je vais à l'école chercher ou accompagner les miens et que je vois le comportement des parents ...je me dis que c'est loin d'être gagné
en maternelle, les gamins se tapent dessus, à 4 ans, ils sont déjà devant la play station avec des jeux de combat, ils parlent des marques des fringues (oh! t'as des Nike ou des Addidas), les gamines arrivent à l'école maquillées !!! les parents qui habitent à 50 m de l'école viennent en voiture déposer les gamins empêchant le bus de stationner .....tu tiens à la porte par gentillesse, on ne te dit même pas merci comme si tu étais le portier ....
bref j'en oublies suremment
on tape souvent sur les profs, ben avant de faire ça c'est sur les parents qu'il faut taper en premier.
quand je dis que c'est le chantier du siècle  |
Tout a fait véridique, cela deviens tres grave l'éducation des enfants. les parents donnent des jouets deconseilés aux moins de 36mois a des bambin de pas 24, les parents leur laissent tous faire et font tous pour ceder a leur caprices.les poufs se rajeunissent et les strings se font taille 8ans maintenant.
j'ai peur pour ma belle fille qui vu l'éducation de sont pere risque de devenirprostitué a 12ans... bon j'exagere mais je n'aime pas du tout laprogression de la mentalité. Il est clair que chez moi c'est interdiction de film violents et connerie televisielles avant 14ans (j'ai le temps )
bref quand on vosi l'absence totalle des parents, mais la création de nouveaux rapport parent / enfant plus proche des amis que de la famille, cela ne donnera rien de bon.
il faudrait des cours d'autorité parentale a la naissance de son enfant.
pour le car jacking le miens et de laisser toujours une sortie possible, ne jamais coller les voitures, rester toujours en prise.
Si possible eviter les affrontement, le voisin de mon pere a été dans le coma pendant des semaines ratonné par des malfaiteur pour piquer sa mercedes. |
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Gazzman R1 Team Senior Member


Inscrit le: 15 Nov 2005 Messages: 497 Localisation: Auterive (31)
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Posté le: 04 04 2006 13:51 Sujet du message: |
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Hé bein si j'avais su que ce post soulèverai les passions à ce point là...
Comme quoi la hantise de se faire voler ou braquer reste latente chez beaucoup
Je pense qu'il faut rester optimiste, sans pour autant baisser les bras. La vigilence reste de mise. Je sais que ça fait du bien de se défouler, moi le premier? mais comme on dit certains on doit malheuresement faire avec la justice qu'on a...
Je me souviens aussi d'une affaire ou un garagiste avait pieger des autoradio dans son garage. Bein ceux qui s'en sont sorti on porté plainte et le gars à fini au niouf.
Je me rapelle d'une affiche quand j'etais au technique au lycée, c'etait un poisson devant un hameçon et ça disait "Toujours reflechir avant d'agir"
Allé gardez le moral les p'tits loulous _________________ R1 Team Power
ZX10R 2009 pour la piste
FZ1 Fazer 2010 pour la route |
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BENOITAGENT Membre-Asso-R1Team


Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 6405 Localisation: Drôme
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Posté le: 04 04 2006 14:27 Sujet du message: |
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c'est sur y'a une môman qui vient de partir de l'agence ses 2 bambins, ils couraient partout en gueullant elle arrivait pas a les tenir, j'entendais plus la personne au bout du fil dans mon bureau, y'en a un qui est allé aux toilettes et qui en a fait pipi autant a coté que dedans, et la grosse comission heuresement est bien arrivé a destination au fonds du bac, mais c'est un exemple parmis tant d'autres, si les gosses font pas les cons dans un avenir proche elle aura de la chance
@ + |
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Papi Président Asso R1Team


Inscrit le: 17 Déc 2003 Messages: 63338 Localisation: 30km sud Toulouse
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Posté le: 04 04 2006 14:37 Sujet du message: |
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étant père, délégué de parents d'élèves ...la tendance est quand même au retour des valeurs de base. Dans mon cas perso, divorcé avec les enfants à la maison, il y a quand même une unité d'action avec la maman et ça fille plus ou moins droit.  _________________  |
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ZOMB R1 Team VIPoster


Inscrit le: 13 Mai 2005 Messages: 1587 Localisation: 33 !
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Posté le: 04 04 2006 14:50 Sujet du message: |
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Papi a écrit: | la tendance est quand même au retour des valeurs de base. |
ça dépend peut d'être des régions...
retour aux valeurs de base ......je suis d'accord mais dans quelle proportion 1 sur 3 en gros  |
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cocokais R1 Team VIPoster


Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 8047 Localisation: Annecy - Geneve
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Posté le: 04 04 2006 14:54 Sujet du message: |
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t'es gentil l'ami _________________  |
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Papi Président Asso R1Team


Inscrit le: 17 Déc 2003 Messages: 63338 Localisation: 30km sud Toulouse
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Posté le: 04 04 2006 15:21 Sujet du message: |
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région toulousaine et à vue de nez, que j'ai gros , 1/4 avec des valeurs de base que je considère normales, 2/4 avec quelques valeurs de base et 1/4 .... . _________________  |
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105db R1 Team Senior Member


Inscrit le: 12 Aoû 2004 Messages: 135 Localisation: versailles (78) lunel (34)
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Posté le: 04 04 2006 15:57 Sujet du message: |
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Papi a écrit: | étant père, délégué de parents d'élèves ...la tendance est quand même au retour des valeurs de base. Dans mon cas perso, divorcé avec les enfants à la maison, il y a quand même une unité d'action avec la maman et ça fille plus ou moins droit.  |
C'est là une chance, risque pas d'etre comme ça chez moi  |
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